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关于房价的一点胡乱思考

不知道不明了
不知道不明了

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主楼
2024-04-12 16:09:13
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关于房价的一点胡乱思考

1.折旧率是重要因素,日本过去几十年一户建折旧率4%每年,公寓和塔楼平均2%每年。
2.中国一线城市不能和首尔还有东京直接对标,北上深只占中国人口的4.5%,但是东京占比12%,首尔占比18%,北上深要和东京首尔的核心区对标。
3.中国限购限贷对于房价的影响有很多学者做过研究,结论有让房价下降5%的,有让房价下降10%的,我汇总了一下大概就8%的样子,说明中国即使没有限购限贷房价也就会高个8%,这可能是杠杆率已经成为瓶颈导致的。所以认为日本当年的泡沫比中国大用中国有限购限贷来解释是说不通的,但日本当年外资进出自由程度要高一些,国际资本对房价的影响没有考虑,没找到这方面的研究。
4.日本有相当高的遗产税,所以房子成为负资产是很常见的,每年的物业费,保险费,最后再来一笔遗产税,有些房子要倒贴钱才能继承了。
5.日本的新房溢价率很高,目前新房平均比二手房要贵20-30%。
6.台湾房价过去二十年涨幅不大,2000-2019之间涨幅很小,疫情之后涨了很多,目前台北房价接近北上深了。
7.日本为什么贷款利率最低0.3%,本国居民平均不超过1%,外国居民2%出头,但是租金回报率可以到5%?更有甚者做旧房翻新,除开一次性的翻新费用,租金回报率可以到20-30%?这种现象怎么解释呢。1.房屋折旧,2.房产税等持有成本,3.房屋的流动性折价,4.房屋有可能租不出去的空置风险折价,5.打理成本,比如有些滑雪场啊民宿之类的如果运营起来还是能有个中规中矩的回报,但是如果雇人打理可能就分逼不挣了,如果自己打理就要全职也许赚的还没有打工多。
8.可杠杆人口是相对于总人口更精确的衡量需求的指标,这个数据我研究过,欧洲下降速度是0.1%(如果有移民则不好说),日本是0.4%,中国未来几年会到1.2%,这个下降速度对于需求是毁灭性打击。
9.日本当年泡沫破灭了,但是日本产业发展的还行,主要通过产能转移到海外的方式,中国可能没有这样的条件,一方面中国和西方的关系不像日本那样,最简单的日本军费开支都可以比中国少很多更不用说中国可能面临欧美的经济脱钩,人家不买你的东西;另一方面中国的体量远大于日本,日本的产能全世界还能接得住,中国的产能就算欧美愿意接也接不住啊。
10.如果要买房投资要研究的东西会很多,并不像很多人看的那么简单,举个简单例子,在某一个片区,1室,2室,3室,4室以上各自占比多少,未来分别供应多少,而对于1室,2室,3室,4室以上分别的需求有多少,需求未来是怎么变化的,决定了你要买1室,2室,3室还是4室以上,这个问题可能很多人想都没想过,不同户型的需求变化是非常大的,而且一个片区不同户型的供应变化也非常大,有些人只分析片区这是不行的。
11.高层住宅和别墅的对比有两个维度,一个是折旧率维度,从日本的数据看,一户建折旧率明显高于高层住宅;一个是地价维度,由于高层住在有更多人分享土地单人所拥有的土地权益要远低于别墅,越是核心城市,一套房子土地所占房屋价值的比例就越高,毕竟各地的建筑成本相差不大,而别墅所独享的那块地又不会随着房子折旧而贬值,那么一线城市的别墅就因为占的那块地而格外保值。
12.周期对称性是一个自然界普遍存在的现象,中国古人把这个现象称为阴阳,古诗也有“月有阴晴圆缺”的句子,考察中国古代历史也有类似规律,汉朝达到了第一个文明高峰,而汉朝结束后则是长达数百年的大乱世,其中还有五胡乱华这样的惨剧发送,高峰迎来了与之相应的低谷。唐代是第二次高峰,唐代结束则是中国古代第二次大乱世五代十国,期间社会失序、道德沦丧,无数人道主义灾难发生,高峰又一次迎来对应的低谷。考察西方的历史亦是如此,古希腊把科学文化推向高峰,古罗马把国家文明推向高峰,这个时期是西方的第一次高峰,随着古希腊衰败,古罗马灭亡,西方文明进入了长达1000年的中世纪低谷期,可以说是站得有多高就摔得有多惨,1000年来社会发展程度不仅没有太大进入,甚至还远不如当年的罗马时期,直到随后的文艺复兴,大航海,科学发展,工业革命,一步步又从谷底爬起,走向又一次巅峰。投资品的价格也是这个趋势,涨得有多高跌得就有多惨,过去二十年中国房价涨得严重偏离历史均值,那么未来也会有与之匹配的惨烈下跌,这是均值回归的自然规律。
13.房价有两种下降的方式,一种是相对本币下降,一种是相对美元/黄金下降,日本是相对本币下降,俄罗斯是相对美元/黄金下降。

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中岛
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沙发
2024-04-12 16:27:50
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

THFIRE
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板凳
2024-04-12 17:00:10
楼主也是个读书人。 

总体都还是比较有道理的。 中国主要的利空因素是收入水平低下和人口暴跌还有非永久产权,而独有的利多因素有人民对土地的信仰、和骨子里的赌性、还有通胀对官方的诱惑。 

新房溢价是正常的,但中国的特殊情况是,咱们处于下降通道,因此债务水平高得多的开发商,要比普通炒房客和投机型伪刚需相比,资金压力更大也更加需要出逃。 而且开发商对系统性金融风险的影响也大得多,把银行(也就是大宋)拉垮的风险也就更大。所以炒房客撑场面、开发商逃跑在现阶段是必然的。 

另外一个因素很少人提的,就是舔狗经济和丈母娘经济已经垮了。 
不知道不明了
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地板
2024-04-12 17:33:47 来自iPhone客户端
你说的有一定道理,但是中国人口下降速度是人类之最,过不了多久美国每年新增劳动力就会超过中国,而那时的中国已经全面东北化。
引用1楼中岛的发言:
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

Homein
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4楼
2024-04-12 17:55:52
逛完知乎复制粘贴真简单!大菠萝没写明白转载需要注明出处吗?
深圳東子
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5楼
2024-04-12 18:06:17
别思考了,挂盘价都不敢显示,隔壁某港,具体到小区楼号房号的历史各阶段成交价格,都看的到,渔村先学着点吧
中岛
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6楼
2024-04-12 18:09:09
查了下,   2023年  中国全年出生人口902万人  ,2022年美国  出生人口366万  
差得远
另外,未来的生产系统不是那么依靠人口数量 ,科技更有意义。   
附图是2022年新增的工业机器人数量   




引用3楼楼主的发言:
你说的有一定道理,但是中国人口下降速度是人类之最,过不了多久美国每年新增劳动力就会超过中国,而那时的中国已经全面东北化。
引用1楼中岛的发言:
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

不知道不明了
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7楼
2024-04-13 01:31:40 来自iPhone客户端
中国每年移民走50万人,还在不断增加,美国每年移民进入100万人还在增加。中国10年后出生人口可能就500-600万,美国出生人口可能到400-500万,算一下会不会超过。
引用6楼中岛的发言:
查了下,   2023年  中国全年出生人口902万人  ,2022年美国  出生人口366万  
差得远
另外,未来的生产系统不是那么依靠人口数量 ,科技更有意义。   
附图是2022年新增的工业机器人数量   


引用3楼楼主的发言:
你说的有一定道理,但是中国人口下降速度是人类之最,过不了多久美国每年新增劳动力就会超过中国,而那时的中国已经全面东北化。
引用1楼中岛的发言:
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

不知道不明了
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8楼
2024-04-13 01:32:04 来自iPhone客户端
有没有可能是一个人
引用4楼Homein的发言:
逛完知乎复制粘贴真简单!大菠萝没写明白转载需要注明出处吗?
一个糟老头
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9楼
2024-04-21 09:22:51 来自iPhone客户端
小米造车 大量机器人日夜不停 塞力斯的工厂也是
不能刻舟求剑 用以前的理论预测未来了
人力资源中体力的作用在下降
各种各样的大小机械 
人人都用电起子 打螺丝都快了很多
引用6楼中岛的发言:
查了下,   2023年  中国全年出生人口902万人  ,2022年美国  出生人口366万  
差得远
另外,未来的生产系统不是那么依靠人口数量 ,科技更有意义。   
附图是2022年新增的工业机器人数量   


引用3楼楼主的发言:
你说的有一定道理,但是中国人口下降速度是人类之最,过不了多久美国每年新增劳动力就会超过中国,而那时的中国已经全面东北化。
引用1楼中岛的发言:
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

非凡的2024
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10楼
2024-04-21 10:16:12 来自Android手机客户端
当楼市低迷时,胡思乱想的人就会增多。
其实预期管理也很重要,互联网没那么发达时,焦虑感没那么强。
1、现在深圳二手房看似网上挂盘量大,我估计很快会被压制下来,因为虚伪挂盘影响了预期,没更新、随便说说的也挂了,后面可能要监管(或者签了委托书或者有其它硬性要求的才能挂)。
2、大家有没有发现,最近深圳不少人带着大量资金在深圳市场捡漏,不管哪方面的资产,如果是农村或者中小城市可能不存在这种情况。这种在大城市捡漏的现象正说明大家还是看好一线或者核心城市的未来发展潜力;另外也正说明,资产价格开始在筑底。(去年底捡漏的人没那么多)。
3、拿人口下降、老龄化、平均收入比,在一线或者核心城市,可能不适用,因为资金、资源都往大城市拥,有钱人都往大城市挤,人口净流入到大城市会越来越明显,特别是年轻人想寻找工作创业机会的。
秋风舞梧叶
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11楼
2024-04-21 10:23:02 来自m.szhome.com
凡是反对刻舟求剑的,我都赞成。
引用10楼一个糟老头的发言:
小米造车 大量机器人日夜不停 塞力斯的工厂也是
不能刻舟求剑 用以前的理论预测未来了
人力资源中体力的作用在下降
各种各样的大小机械 
人人都用电起子 打螺丝都快了很多
引用6楼中岛的发言:
查了下,   2023年  中国全年出生人口902万人  ,2022年美国  出生人口366万  
差得远
另外,未来的生产系统不是那么依靠人口数量 ,科技更有意义。   
附图是2022年新增的工业机器人数量   


引用3楼楼主的发言:
你说的有一定道理,但是中国人口下降速度是人类之最,过不了多久美国每年新增劳动力就会超过中国,而那时的中国已经全面东北化。
引用1楼中岛的发言:
日本没可观内需,日本没有独立自住的政策权力。  
中日此消彼长的长期态势不是偶然的。   
20年前反日言论很风行时候我就写过,21世纪必然是中美问题,日本是排不上号的,别搞错了。

老槐树下BJ
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12楼
2024-04-21 13:19:20

深圳北区
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13楼
2024-04-21 13:29:21 来自Android手机客户端
这个就像股市一样,有人觉得是底,有人觉得是半山腰,看得准就真金白银的砸进去。最近看中介放出来的信息,以前香蜜湖这么抗跌的地方,现在已经开始大幅下跌,大家可以进去抄底了
引用非凡的2024的发言:
当楼市低迷时,胡思乱想的人就会增多。
其实预期管理也很重要,互联网没那么发达时,焦虑感没那么强。
1、现在深圳二手房看似网上挂盘量大,我估计很快会被压制下来,因为虚伪挂盘影响了预期,没更新、随便说说的也挂了,后面可能要监管(或者签了委托书或者有其它硬性要求的才能挂)。
2、大家有没有发现,最近深圳不少人带着大量资金在深圳市场捡漏,不管哪方面的资产,如果是农村或者中小城市可能不存在这种情况。这种在大城市捡漏的现象正说明大家还是看好一线或者核心城市的未来发展潜力;另外也正说明,资产价格开始在筑底。(去年底捡漏的人没那么多)。
3、拿人口下降、老龄化、平均收入比,在一线或者核心城市,可能不适用,因为资金、资源都往大城市拥,有钱人都往大城市挤,人口净流入到大城市会越来越明显,特别是年轻人想寻找工作创业机会的。
kkek
kkek

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14楼
2024-04-22 11:50:17
经济都是周期性的,看你能不能抓住。其它什么因素都是后面给的理由。

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